?

Log in

No account? Create an account
Swina's coat of arms

swinow

Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста, и та упала на пыльные книжки...

Previous Entry Share Next Entry
Славяне в Скандинавии.
Swina's coat of arms
swinow
У меня накопилось довольно много материала о славянах в Скандинавии. И я решил собрать его вместе и немного упорядочить. Картина предстаёт довольно любопытная. Думаю, особенно интересно это будет почитать френдам, которым скандинавы видятся, по определению на порядок выше, сильней и "развитей" других жителей балтийского региона - источником всего прогрессивного, эдакими чуть ли не сверхлюдьми-германцами, а сама Скандинавия представляется их священной обителью. ;)

Действительность куда интересней! Судя по всему - балтийские славяне принимали самое активное участие в жизни не только Балтийского региона как такового, в целом, но и конкретно Скандинавии. В том числе и новых её приобретений, таких как Исландия. И на самом деле, это, конечно, совершенно логично. Удивляться этому можно только если придерживаться некоторых мифологических представлений, обоснованность и адекватность которых, на самом деле, очень сомнительна. Хотя они и достаточно распространены.



Итак, для начала приведу информацию, и размышления предоставленные уважаемым френдом aloslum.

В сборнике «Славяне и скандинавы» (М. 1986) датский археолог Н.-К. Либготт в статье «Керамика – свидетельство связей со славянским побережьем» пишет о славянах в Дании:

«Такие названия, как Крамнице, Корзелице, Тиллице и Биннице (датское -itze, слав, -ice), позволяют рассматривать южно-датские острова как область славянского расселения. Не всегда ясно, когда именно оно происходило. Предполагается, что оно началось в IX в. Однако до сих пор нет хорошо датированных археологических находок, которые могли бы доказать это. Можно указать в этой связи на неисследованное кольцевое укрепление Ревсхалеборг непосредственно к востоку от Марибо на Лоланде, которое по своей полностью развитой форме ближе всего к славянскому городищу Даргун в округе Мальхин, Мекленбург. Следующая возможная дата славянского переселения - XI в., время правления Свена Эстридссена. За такое предположение говорит обширный археологический материал, особенно из поселений на Лоланде. Здесь встречается исключительно славянская керамика, которая без труда отождествляется с керамическими сериями как из Волина, так и из Мекленбурга, но прежде всего с керамикой випперовской и тетеровской групп» (с. 143-144).

Там же он описывает крупнейшее городище Дании Педерсборг близ Сорё: «По типу фортификации Педерсборг – единственное в своем роде укрепление в Дании. Ближайшие параллели имеются на славянской племенной территории. С середины XII в. крепость принадлежала Педеру Торстенсону» (с. 144). При этом «Здесь встречены сосуды всего нескольких основных типов, которые все без исключения имеют славянские прототипы» (с. 145).
Вместе с тем, его основание приписывается владевшим им в 12 веке датским феодалам, активным участникам войн со славянским Поморьем, вдруг ставших завзятыми славяноманами и в строительстве и в быту (керамике): «Независимо от того, сам ли Педер Торстенсон построил крепость, что наиболее вероятно, либо же его тесть Скьяльм Хвиде, феодальные права которого распространялись не только на о. Зеланд, но и на о. Рюген, прототипы этого зеландского сооружения, весьма возможно, находятся на славянском побережье Балтики» (с. 144).

При этом по замечанию Н.-К. Либготта: «Как этот, так и остальные типы сосудов из Педерсборга по своей форме выглядят много старше, чем это следует из исторических и археологических данных, что может означать своего рода стилистический застой в окраинных областях славянского керамического производства, возникший, может быть, при втором или третьем поколениях переселившихся славянских гончаров» (с. 145).

Не будет ли более естественным пересмотреть «исторические» и ориентированные на них археологические данные, подтягивающие основание крепости к её первым известным владетелям, и допустить, что характерное для славян укрепление с архаичной славянской керамикой ещё до них основали сами славяне.

В том же сборнике в статье «Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона» немецкий археолог Й. Херрманн писал: «Со второй половины XI в. рюгенские славяне и поморяне снаряжали крупные флотилии, многократно отражали набеги датчан и в свою очередь нападали на датские острова, даже заселив некоторые из них. С поморянского побережья Балтики в это время были организованы подобные же экспедиции против Готланда, Эланда и в южную Швецию. Во второй половине X в. местное население восстанавливало такие старинные оборонительные сооружения, как в Экеторпе на Эланде; и здесь нередки были поселения славянских военных дружин. Известный шведский исследователь М. Стенбергер пришел к выводу, что многочисленные славянские элементы в материалах поздних слоев Экеторпа могут указывать не только на торговые связи, но и на то, что Эланд в это время был занят славянами с южного побережья Балтики, о чем сообщают Саксон Грамматик и датская "Сага о Кнютлингах"»

На что ссылается Стенбергер (Stenberger М. Eketorp in Öland. Ancient Village and Trading Settlement. – Acta Archaeologica. København, 1973, v. 44, p. 14) проверить не удалось. Но в «Саге о Кнютлингах» вроде есть сообщение, в котором упоминаются и Эланд (Eyland), и славяне (в конце 76 главы):

Eptir þetta setti Eiríkr konungr menn til landsgæzlu á Vinðlandi, ok heldu þeir ríki þat undir Eirík konung. Síðan fór Eiríkr konungr til skipa sinna ok sigldi síðan heim til Danmerkr með sigri miklum. Hann kom fyrst við Eyland skipum sínum, er hann kom sunnan af Vinðlandi, sem Markús segir.

Здесь речь о том, что после победы датского короля Эрика над славянами, «когда он пришёл с юга из Виндланда, сперва он привёл свои корабли к Эйланду (Эланду)».

http://archive.brothersmcleod.co.uk/app/webroot/files/soilders.jpg
Ещё один раз Эланд упоминается в 123 главе: «Кристофор, епископ Абсалон и Асбьёрн отправились туда и поплыли к Эйланду; там захватили они много денег, так и людей», но в этой главе описывается война с курами-куршами, а не с руянами, что подтвердил переводчик Т. Ермолаев.

Об укреплениях, характерных для славян писал А. Я. Гуревич статье «Существовал ли Йомсборг?»:
«Примитивные круговые укрепления строились в Скандинавии еще в V в. Укрепление Исманторп на о-ве Эланд (Швеция), которое археологи относят к периоду «Великих переселений» (по другим предположениям, к более позднему времени) … Остатки кольцевых поселков, относящихся к эпохе переселений народов и к более позднему времени, найдены и в Юго-Западной Норвегии (Рогаланд) и в Северной Норвегии (Халогаланд). Укрепления в виде концентрических валов строились и в Европе в VIII в. Достаточно указать на разрушенный Карлом Великим знаменитый «Ринг» (кольцо) аварского кагана на Дунае, в Паннонии, в котором насчитывалось до девяти валов, вписанных кругами один в другой. Славянские укрепления также были кольцевыми. Известны тесные связи датчан со своими соседями – прибалтийскими славянами. Наконец, кольцевые укрепления сооружались на Британских островах. Больше того, если прежде английские археологи относили их ко времени, предшествовавшему походам викингов, то ныне раздаются голоса в пользу датского происхождения некоторых английских лагерей».

Интересно, что жителей Рогаланда ещё в 10 веке Эйвинд Погубитель Скальдов называл хольмрюгами (Речи Хакона. 3), то есть именно «островными ругами», возможно, тогда ещё сохранялась память об их связи с Руяном-Рюгеном. При этом хольмрюги упомянуты вместе с халейгами, то есть жителями Халогаланда, где, так же как и в Рогаланде найдены круглые укрепления.

Л. Прозоров отмечал, что в Вендельской культуре 6-8 веков наряду с германскими чертами встречаются и славянские (например, бритые лица и стрижка в кружок на изображениях), он же приводил четырёхликий посох из погребения в Саттон-Ху (Восточная Англия, но тоже относится к Вендельской культуре). Четырёхликое изображение - это более чем прозрачная отсылка к Свантевиту. Наконец, само поселение в Средней Швеции, по которому названа культура, по-видимому, связано именно с венделями (которые упоминаются на службе у конунгов данов ещё в «Беовульфе»).


Теперь приведём несколько цитат из польской статьи, посвящённой славянскому пиратству на Балтике: (Mariusz Zulawnik, PIRACTWO SLOWIANSKIE NA BALTYKU DO 1184 ROKU, 1999 TEKA HISTORYKA,1999.- zeszyt 16. -S.5-18.):

«Пираты организовывали экспедиции ради захвата добычи или невольников. Богачи были ценной добычей, поскольку за них эти морские разбойники могли получить большой выкуп. Остальные пленные продавались на торгах. Большое количество пленных после каждой экспедиции приводило к тому, что цены на невольников на славянских рынках резко снижались. Иначе дела обстояли, например, в Дании, где цены немедленно взлетали вверх. Причиной этого была нехватка рабов после славянских атак. Пленных, захваченных в столкновениях с поляками, продавали либо в Данию, либо на Руян, а пленных с Севера (датчан) – преимущественно, на Запад и Юг Европы. К более ценным невольникам, например, богачам, относились лучше, чем к остальным, которых использовали, среди прочего, на тяжелых работах, например при строительстве судов. Над ними часто издевались. У Титмара мы можем прочесть как поступали с некоторыми заложниками: «их гнев передался остальным корсарам. Наутро отсекли они нос уши и руки священнику (...) и остальным заложникам; затем выбросили их за борт в залив (...).»

Вот описание последствий славянской корсарской экспедиции предпринятой в 1136 году под предводительством поморского князя Ратибора I на Конунгхале (в то время датский город, ныне принадлежит Швеции, расположен на границе с Норвегией) из той же статьи: «(...) язычники слова не сдержали, забрали всех людей, мужчин, женщин и детей, многих поубивали, особенно тех, кто был слаб, низкого происхождения и тех, кого трудно было увести за собой. Забрали все деньги, которые были в городе.»

Это то, как источники характеризуют ситуацию вызванную систематическими славянскими пиратскими нападениями на Данию, незадолго до походов Вальдемара I на Руяну: «В это время пираты распоясались от границ славян аж по Эидору, все деревни с востока, оставленные жителями (…), лежали в руинах с невозделанной землей. Зеландия, от востока до юга, зияла пустотой (…), на Фионии не осталось ничего, кроме нескольких жителей».

Ещё один интересный факт: На рынке в Мекленбурге в 1168 г. после победоносного похода ободритов были выставлены на продажу 700 датчан.

Как тут не вспомнить знаменитую цитату из «Славянской хроники», Гельмольда: «Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой».

Напомним также, что по сообщениям Датских Анналов, до Вальдемара, Лолланд платил руянам дань.

«Сага о Хаконе Добром» сообщает о нападениях викингов-вендов на скандинавские земли (совместно c датчанами). Цитируем: «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов».

Варяги - гроза Балтийского моря (17 фото)

Как видим - славянские следы вполне отчётливо видны в Скандинавии, и в качестве военной силы, нападавшей, грабившей и разорявшей поселения, а то и целые провинции, и в качестве мирных переселенцев, торговцев и ремесленников обосновывавшихся на её землях.

Более того - следы славянских переселенцев видны даже в новых, осваиваемых скандинавами в средневековье территориях, таких как Исландия.

Далее приведём польскую статью, в которой описываются обнаруженные археологами в Исландии типичные балтийско-славянские постройки, а также упоминаются подобные же строения в Норвегии:

Славянские поселенцы в Исландии (Słowiańscy osadnicy na Islandii)

Очередное славянское жилище – полуземлянку 10 века - открыли польские археологи у озера Myvatn в северо-восточной Исландии, сообщил Польскому агентству печати руководитель исследований, профессор Przemysław Urbańczyk (Пшемыслав Урбаньчик) из Института Археологии и Этнологии Польской Академии Наук.

Польские исследования,  проводившиеся в этом году  со второй половины июня до половины августа, были сконцентрированы в районе Sveigakot  у озера Myvatn в северо-восточной части острова, где на переломе 9-10 веков появились первые поселенцы с европейского континента.

«С самого начала  в наших исследованиях в Исландии был обнаружен  славянский след. Мы  открыли  уже третье в этом регионе славянское жилище – квадратную полуземлянку. Такие жилища в 9-10 веке были характерны для территорий по рекам Эльбе, Одеру и Висле, а также для  Руси. Они не имеют никаких аналогий со скандинавскими постройками. Точно такие же славянские жилища, отличные от скандинавских, я обнаружил ранее в Норвегии», сообщил профессор  Урбаньчик.

«Неизвестно, какие именно славяне проникали так далеко на Север, в Исландию. Весьма вероятно, что это были полабские славяне, а не наши предки с берегов Вислы. Они селились вместе с викингами на пустынных в то время землях  Исландии. Ранние средневековые сообщества не были настолько  этнично однородными, как это ныне считается. Общество викингов было открытым – они ценили хороших мореплавателей и воинов, принимая в свои ряды представителей разных народов, в том числе  славян, германцев и кельтов», говорит профессор Урбаньчик.

 Исследования нынешнего года подтвердили имевшееся ранее предположение о том, что первые поселенцы в течение всего лишь нескольких поколений уничтожили окружающую среду северо-восточной части острова. Был вырублен лес, поскольку древесина была необходима для строительства и отопления жилищ, и на его месте образовались луга.

Колонисты привезли коров, овец и свиней. Чрезмерно интенсивный выпас скота, а особенно разрывавшие  землю свиньи, стали причиной уничтожения лугов. В результате последующей эрозии исчез тонкий слой почвы, и образовалась песчано-каменистая пустыня.
.
Международная экспедиция собирается в следующем году начать – в рамках 4 Международного полярного года – поиск следов поселений викингов в Гренландии.

«Это была бы интересная программа и для польских археологов. Возможно, что славяне добирались и до тех мест», отметил профессор Урбаньчик. (Перевод с польского С.Базлова.)

Сама статья почерпнута отсюда (ранее открывалась свободно, сейчас там требуют залогиниться). Вот здесь можно посмотреть оригинальный польский текст вместе с переводом.

Эта же информация подтверждается в данном фильме от National Geographic, за который благодарим уважаемого smelding (СЛАВЯНЕ СРЕДИ ПЕРВОПОСЕЛЕНЦЕВ ИСЛАНДИИ).













В нём также упоминают о славянских первопоселенцах в Исландии. Причём рассказывает об этом, сам лично профессор Урбаньчик, тот самый, который цитируется в предыдущей статье. Материал о славянах начинается с 11:20.

Итак, археологические следы совместных путешествий скандинавов и балтийских славян в новые земли достаточно очевидны. Здесь также, думаю уместно напомнить, что ещё С.Гедеонов утверждал, что в некоторых жалостливых английских текстах, повествующих о нападениях норманнов на Англию и Ирландию, среди этих свирепых варваров перечисляются и венды.

Кстати, хорошо бы подтвердить эту информацию. Ибо она очень любопытна. И, судя по наблюдаемой картине - совместное участие балтийских славян и скандинавов в норманнских походах было бы вполне логичным. Балтийские славяне были плоть от плоти частью того мира, и, судя по всему, очень важной частью! Хотя, к сожалению, это совершенно незаслуженно забыто в рамках современных представлений, или правильней сказать, современной мифологии о том периоде истории. Полагаю - об этом следует напомнить!

С удовольствием почитал бы комментарии и вопросы.


  • 1
Всё же добавлю, что насчёт письменных свидетельств о славянах на Эланде я имел в виду совсем иное. Конечно, в отличие от М. Стенбергера и Й. Херрманна я вовсе не специалист, но ни в "Саге о Кнютлингах", ни в "Деяниях данов" я не нашёл упоминаний о славянах на Эланде, а только фрагменты, где славяне и Эланд упомянуты рядом, но отдельно друг от друга, о чём я и справлялся у знатока древнеисландского(насчёт "Саги о Кнютлингах"). Однако, археологические следы славян там определённо есть, вот я и взял на себя смелость предположить, что эти ссылки, относящиеся к 12 веку, призваны просто увязать эти следы с более поздними временем (сама славянская керамика фрезендорфского типа, находимая в Скандинавии, на протяжении долгого времени почти не изменялась и без дополнительных данных её сложно точно датировать).

Ну а круглые поселения в прибрежных районах Скандинавии, датируемые ещё более ранним временем - от эпохи великого переселения народов до эпохи викингов, в которых позднее встречается та же фрезендорфская керамика 7-11 веков, и которые были характерны именно для балтийских славян (только делались не из камня, а из дерева и земли), можно связать ещё с венедами, вероятно, освоившими не только знаменитый Янтарный путь от Балтики до Адриатики, но и торговлю мехами из Скандинавии, о которой упоминал Иордан (Гетика. 21). Они же, по-видимому, стали одной из составных частей балтийских славян, называемых в средние века вендами и вандалами. Отголосок двуязычия можно усмотреть в сообщении Г. Меркатора о том, что у населения Ругии, то есть Рюгена, "Язык у них был Словенской да Виндалской".

ОК. Да - есть и археологические следы, и некоторые исследователи источников утверждают, что в них также есть упоминания о славянах там.

По поводу древних вендов, понял эту мысль ещё из Вашего первого текста, но не стал перегружать статью, в которой решил собрать только данные относящиеся непосредственно к средневековым славянам в Скандинавии. Хотя сама мысль - интересная.

Вопрос имеется у меня, совсем не историка, так что ногами не бить, такой кроме славян названия каких народов начинались связкой "сл"?

Хммм надо подумать... Так сразу в голову и не приходит ничего.

Разве что, Слензяне, Селинги - но это как раз одно из славянских племён, как минимум в средневековье были уже славянами. Хотя слово другое. Еще одно племя Слупяне, вроде было такое, тоже славянское.

Помнится про Уэльс что-то было еще.

Не ну про славян на Британских островах много материала было - у Т.У.Шора, например.

Польские археологи работают в Новрегии, Исландии, планируют зарулить в Гренландию... Это вам не Новгород 20 лет копать ))
Кстати, чем большее влияние славян на историю Средневековья выяснится, тем контрастнее обозначится и фэйл: куда ж всё подевалось? "Рабы", "сама славянская государственность под вопросом", "более низкая раса", "...несмотря на всю свою подлость и славянскую грязь" и пр. перлы западно-европейской мысли

Edited at 2013-04-13 11:20 am (UTC)

Да никуда не подевалось - балтийские славяне вошли в состав Германии, немецкой империи - и там постепенно онемечились Сначала знать и христианские священники, потом горожане, и последними крестьяне и рыбаки. Обычная история. Они могли бы возродиться как чехи, думаю. Но их добила 30-ти летняя война, помимо чисто немецких областей были под ноль уничтожены и земли балтийских славян. Все кто выжил (а таких было очень немного) - потеряли связи со своими, с культурой, с корнями и окончательно онемечились.

Балканские славяне пали под турками (как кстати испанцы под арабами), наша Русь была разорвана монголами, а потом начала гнить в православной изоляции, ибо под монголами это всё выродилось в беспредел, мракобесие и полное убожество. Если бы не монголы - Русь, думаю, присоединилась бы к общеевропейскому Возражению. И ей было бы что сказать - сто пудов. Польша долго бесилась с жиру, евреев много расплодила, и не решала задачи социального развития, не вырабатывала более эффективное общество, как это делал Запад - в итоге оказалась разорванной на куски! А Запад мучительно вырабатывал новые правила. И выработал таки.

А потом пришли западные историки, в первую очередь немцы, да и шведы тоже, и когда славянам было не до истории, начали писать свою "версию", в которой славяне были не нужны! И выводились терпилами и лузерами, а то и теми, кого вообще никогда в Европе не было, и они туда заглянули на часок - так они просто выражали свою идеологию, которая сводилась к претензиям на большую часть Европы, в том числе славянской.

Ну а потом наши собственные недоумки из 19 века - так называемые славянофилы и западники и поддержали эту же трактовку истории. Просто по своим собственным причинам. Западников всё устраивало в России - они были высший слой страны и чтобы оправдать всё это (в том числе и бесправное положение народа на тот момент) они разработали теорию о том, что нам необходимо стать Западом, то есть отказаться от всего своего, чтобы тут "что-то наладилось". Типа славяне дремучие лузеры и терпилы и единственный путь для нас отказаться от своей идентичности. Фактически - выдвигая это они просто заявляли о невозможности применения к России нормальных правил организации общества, как на остальном Западе. Типа чтобы у нас было нормально - нам вообще надо отказаться от того, чтобы быть самими собой! Хотя это чушь - и нормальные законы здесь могли распространяться и без самоликвидации! Просто их, на самом деле - всё совершенно устраивало.

Тоже самое славянофилы, придурки, их тоже тот строй устраивал, и они говорили, что законы Запада нам вообще не нужны - ибо у нас и народ другой, и вообще пипец, славяне терпилы! И типа так и должно быть, и вообще блин, христианство и т.д. Общим знаменателем было что и те, и другие говорили что у нас не может быть как на Западе. Не применимы те же принципы и законы. И те и другие просто морочили голову и по вектору они совпадали с тем, что писали в то время на Западе. Их намерения и намеренния Запада в изображении славян просто совпадали - Запад по своим причинам выставлял славян не пойми кем, и "наши", высшие слои, по своим собственным причинам, делали тоже самое! Вот и вся эта дебильная "наука", которую мы тут сейчас наблюдаем. Из этого растёт! И никакого отношения к реальности это не имело и не имеет!

Вопрос в другом почему все эти трактовки, которые сейчас некоторым представляются свящённой истиной - НИКТО НЕ ПРОВЕРЯЛ и не проверяет, с целью убедиться насколько они все обоснованы, ибо если сделать так, всю их мифологичность и вздорность будет невозможно не заметить! Но я думаю - никто это не проверял, потому, что что там было на самом деле - никому особо и неинтересно, из тех, кто составляет современный научный истеблишмент. Они и так нормально живут в тех теориях, которые существуют - чадят помаленьку, носят "научные" звания, а правда их не волнует - ибо они по большей части евреи, и вообще на славян клали с прибором. А есть ещё такие идиоты, которым настолько голову засрали, что ОНИ И ПРАВДА ВО ВСЮ ТУ АХИНЕЮ, ВЕРЯТ!

Edited at 2013-04-13 01:08 pm (UTC)

Славяне в Скандинавии.

В Скандинавии тоже есть славянские топонимы, которые остались с древних времён. Например: озеро Ростока (Rostockasjön), нас. пункт Rostock
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3456888&fid=5912&c=sweden
Göljåfjället (Dalarnas Län )
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3418152&fid=5974&c=sweden
Объясняется как Голая (Göljå) Гора (без деревьев) - на снимке из космоса это видно.
Две горы под названием Belne (Jämtlands Län )
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3404338&fid=5987&c=sweden
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3404339&fid=5975&c=sweden
Сравните с польским топонимом Belno, с Belina в Словакии, c Belin в Сербии.
Bohus (Västra Götaland )
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3406990&fid=5900&c=sweden
Bohus
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3406991&fid=5966&c=sweden
Сравните с польскими Bogusze:
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-705342&fid=4734&c=poland
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-705344&fid=4757&c=poland
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-705345&fid=4768&c=poland

с украинским Богуши (Ровненская область)
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-1533651&fid=6533&c=ukraine
Krutaberget (Norrbottens Län ) – Крутая гора
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3434319&fid=5949&c=sweden
Krutfjäll - Крутая (Krut) гора (Норвегия, Nordland)
http://www.panoramio.com/photo/1610846 (на фото видно, что эта гора действительно крутая)
Krajak (Västerbottens Län ) –холм
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3433733&fid=5947&c=sweden
Сравните:
Krajak (Хорватия, Karlovačka ) - холм
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=399932&fid=2319&c=croatia
Krajac (Черногория) – гора
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=455696&fid=3862&c=montenegro
Сербохорватское Krajak – уменьшительное от kraj, русское диал. краёк, украинское крайок.
Krometsbo (Dalarnas Län )
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3434219&fid=5984&c=sweden
Сравните с Кромец (Орловская обл.), Cromec (Хорватия).
Rostu (Norrbottens Län ) – горный хребет
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=6244172&fid=5969&c=sweden
Сравните с Roštún в Словакии (гора и заповедник), гора Ростун на Урале
http://wikimapia.org/6095702/ru/Ростун
И т. д. и т. п.
Есть и топонимы с корнем RUSS, RYSS. Например, Русское озеро – Ryssen (Dalarnas Län, Швеция), Russvatnet (Oppland, Норвегия). Есть три Русских деревни – Ryssby в Швеции, Русские заливы, отмели, горы, долины, реки, острова.

А.А Клёсов: "То, что славяне прошлись по Скандинавии – это совершенно очевидно. Более того, в Скандинавии есть характерные ветви R1a, которые ушли с Русской равнины тысячелетия назад. Так и называются – родительская «скандинавская ветвь» R1a-Z284 (образовалась 4300 лет назад), ее дочерняя «старая скандинавская ветвь» R1a-Z287 (образовалась 3700 лет назад), внучатая «молодая скандинавская ветвь» R1a-L448 (образовалась 2700 лет назад), правнучка «шотландская горная ветвь» R1a-L176.1 (образовалась 1850 лет назад). А среди русских этих ветвей или их представителей нет. У русских, у славян – R1a-Z280 (образовалась 4900 лет назад) и R1a-M458 (образовалась 4200 лет назад), и их подветви. Уже один этот факт от норманизма камня на камне не оставляет. Так и получается, что эти «скандинавы» на самом деле славянами и были, возможно, вернувшиеся из военных походов. Но славяне местные, свои, не «скандинавские» ветви. Вообще славянские ветви гаплогруппы R1a разошлись по всей Европе. Опять подчеркиваю – в России скандинавских ветвей R1a нет, как нет и скандинавских ветвей гаплогруппы N1c1, о чем я уже рассказывал. Поэтому слова Л. Клейна, что историки «констатируют заметный в истории IX-XI веков факт успешного нашествия норманнов (скандинавов) на восточно-славянские земли» – это типичное ля-ля. Не было такого «нашествия».
Павел Хлапов (C) 2012

Re: Славяне в Скандинавии.

Роскошно! Клейн просто галлюцинирует!

Edited at 2013-04-14 11:07 am (UTC)

Славяне в Скандинавии.

Кстати, шведы не могут правильно объяснить смысл названия своей столицы Stockholm.
См.:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=3435733 (Радио Швеция: «Биргер Ярл - основатель Стокгольма» - опубликовано 11.02.2010, нажмите «СЛУШАТЬ полностью»).
Пытаются вывести этимологию этого топонима из шведского слова «stock» - бревно.Варианты – «свая», «пограничный столб», «пень».
В конце делается заключение: «Что же имелось на самом деле – так никогда и не узнаем».
Но в скандинавских странах, Германии есть множество топонимов, гидронимов со словом «stock»:
Швеция - Stocksund (пролив), Stockbäcken (ручей), Stocksjön (озеро) http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3466492&fid=5957&c=sweden ,
и т.д.;
Дания: Stokkebæk (ручей) http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3818852&fid=1519&c=denmark
Норвегия: Stoksund (пролив)
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=204950&fid=4405&c=norway
Stokkevann (озеро)
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-432750&fid=4395&c=norway
Stokkevatn
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=204926&fid=4405&c=norway
Германия: Stock-Bach (ручей), Stockborn (источник) – если по-немецки, то Палочный Ручей, Палочный Родник :-)
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-2578505&fid=2016&c=germany

Stocksee (озеро) - если по-немецки, то Палочное Озеро :-). http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-2578709&fid=2142&c=germany
В данном случае здесь первично название гидронимов Stock, Stok, Stokke, а названия островов (например, Stockholm), холмов, гор, ферм, городов вторичны и образованы от находящихся вблизи озёр, проливов, ручьёв, источников.
Указанные выше названия объединяет одно – они образованы проживавшими на этих пространствах славянами. Это просто СТОК, ИСТОК. Сравните:
Польша: Stok (река)
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-752332&fid=4770&c=poland
Belostok (название: сток реки Белой, которая протекает через этот город);
Украина: Белый Сток (река)
http://geo-search.ru/point-details.html?pointId=4311066
Стоки (село в Перемышлянском районе Львовской области Украины);
Россия: Сток (река)
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-5083963&fid=5148&c=russia
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=9191799&fid=5181&c=russia
Исток Великов (река во Владимирской обл.)
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=9350405&fid=5323&c=russia
Ещё 34 реки с названием Исток, несколько озёр Исток. Итак, этимология названия Стокгольм – остров на стоке (озера Меларен в Балтийское море).
Однокоренные гидронимы:
Rostockasjön - Ростока озеро, рядом нас. пункт Rostock (объясняется как рос+ток)
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3456889&fid=5920&c=sweden
Rostock (Västra Götaland ) – нас. пункт
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3456888&fid=5912&c=sweden
Сравните с топонимами Rostoka в Польше, Ростока река и сёла на Украине, Ростокино в Москве, г. Rostock в ФРГ и т. д. Вывод: не пытаться каждый из этих топонимов (Stock) понять через призму языка того народа, который в данный момент составляет большинство на территории Скандинавии или Германии.
Tokgöl – Ток озерко – ток в Балтийское море (Kalmar Län )
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3473233&fid=5943&c=sweden
Tokbäcken – Ток ручей
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3473220&fid=5918&c=sweden
Сравните: реки Ток в Оренбургской, Амурской, Сахалинской областях.
Объяснять вышеперечисленные топонимы, гидронимы с помощью скандинавских языков или немецкого – это примерно то же самое, если объяснять, например, финно-угорский топоним Яхрома (Московская область) с помощью русского языка - «Я хрома». Здесь наглядный пример народной (ложной) этимологии.

Павел Хлапов (C) 2012

Re: Славяне в Скандинавии.

Великолепно!

Славяне в Скандинавии.

Славянская богиня Жива (SIVA) на медали датского короля Кристиана V (1693 год):
http://pagan.ru/slowar/zh/zhiva4.png
http://pagan.ru/slowar/zh/zhiwa5.php
Тогда славяне были подданными этого датского короля, и он был более патриотичен изображая славянскую богиню на своей медали, чем Пётр 1, который помещал на свои медали богиню Нику.

Re: Славяне в Скандинавии.

О да!

Отлично, благодарю!

Славяне в Скандинавии

В дополнение к моим изысканиям рекомендую прочитать:
"Тайные маршруты славян". Автор Курбатов В.А. М., 2006 "Алгоритм"
http://www.kodges.ru/nauka/history/38461-tajnye-marshruty-slavyan.html
"Наиболее реальным историческим событием, побудив-
шим славян переселиться в северные страны, могло быть на-
шествие гуннов, начавшееся в V в., которое захватило южные
районы Польши.
Направление миграции является вполне естественным —
на север, подальше от ареала военных действий.
Как видно, произошло глубокое проникновение в Скан-
динавию, что может свидетельствовать о достаточно мас-
штабном вторжении. Славянские племена, пройдя полуостров
Ютландия и форсировав Балтийское море, пересекли полу-
остров от побережья до побережья".

Re: Славяне в Скандинавии

Супер!

Славяне в Исландии

Факты в дополнение к археологическим находкам славянских жилищ в Исландии.

«Существует группа топонимов с корнем «оr(е)1». Распо-
лагаются они в основном на южном побережье Швеции. Это
Örelicke, Örle, Örlen, Örleaka. Подобные названия имеются и
в славянских странах (Orlyak — Болгария, Orle, Orliak —
бывш. Югославия)…
Такая топонимия могла сложиться только в результате
миграционного процесса, когда для названия селений исполь-
зовался корень «оr(е)1».
Что же являлось районом исхода? Да та же территория
Польши, где существует внушительный «орлиный» массив».
См.: Курбатов В. А. Тайные маршруты славян. — М.: Изд-во Алгоритм, 2006.
Также Ørelii (Rogaland,Норвегия ) - ферма.

В Исландии тоже остались славянские топонимы c «оr(е)1».
Örlygsstaðahnúkar - пик
http://geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-3659824&fid=2352&c=iceland
Örlygsstaðasel – ферма, 2-е фермы Örlygsstaðir.

Хороший источник дельный

Ну тут надо не перестараться и не уйти в откровенные фантазии. То о чём стараюсь писать я - имеет жёсткие основания - в источниках, в материальных следах, имеет фактические подтверждения. Это правильно, я считаю. Хотя в книге, которую Вы привели, могут быть интересные факты.

спасибо!познавательно и интересно,скопировала к себе в журнал

На здоровье! Очень рад!

Что скажете про упоминаемых у Саксона Грамматика рутенах, о войне Фродо с рутенским вождем Транном итп?

Думаю, Саксон это, как минимум, не придумал! ;)

Интересно, что исландские саги были первыми изданы на кириллице.....потом Свен Эстродссен чётко переводится как Свен сын рода эстского, и в конце 17 века папашу Карла 12 хоронили и написали плачевную песнь на русском латиницей....Сам язык шведский трансформировался в современный аж в конце 19 века и латышско эстонский были созданы как церковные, дабы доносить до местного народа более менее понятные просьбы веления ставших на то время хозяевами немцами, умудрившимися даже хитростью и бедственным положением остальной Россией-Тартарией. А языки сделанные для немцев вдруг стали языком части россиян. Как ещё это обозвать, если гаплогруппы эстонцев, латышей и жмудин аналогичны русской. Да и территория вместе с фин и карел называлась Росланд с Внутренней Германией вокруг Питера.

Насчёт русскоязычного текста латиницей на смерть шведского короля - есть такой факт, но это не потому, что в Швеции по-русски говорили. Это для (или от лица) тогдашних русских подданных шведского короля - из "Ингерманландии". Претензии шведов на вселенскость их власти, так сказать! Древние шведы реально говорили на древнескандинавском диалекте.

Насчёт издания исландских саг на кириллице - впервые слышу. Откуда такие данные? Если есть подробности - я бы ознакомился. Руссия и Тартария - это всё-таки тоже несколько разные вещи!

Но всё это не отменяет реального славянского раннесредневекового влияния на Скандинавию! Причём серьёзного, которое в рамках шовинистических скандинавских выдумок, выдаваемых за историю не учитываются!

  • 1