?

Log in

No account? Create an account
Swina's coat of arms

swinow

Меч Свентовита сверкнул над головой норманиста, и та упала на пыльные книжки...

Previous Entry Share Next Entry
Абдеры и ободриты; Грифон и Бычья Голова; Венеция и Винета; венеды, венеты и венды.
Swina's coat of arms
swinow
Читатель, оставивший несколько комментариев к моим постам, подписывающийся Александр Р. навёл меня на мысль сделать заметку на следующую тему.

Аполлон Григорьевич Кузьмин, описывая Южную Балтику и ободритов, несколько раз упоминает их легенду, записанную в 15-ом веке Николаем Маршалком Турием в работе «Анналы герулов и вандалов»: «Антюрий поместил на носу корабля, на котором плыл, голову Буцефала, а на мачте - водрузил грифа». (A.Frencelii. Op. cit. P. 126-127,131). Упомянутый Антюрий - это легендарный предок ободритских князей, который был соратником самого Александра Македонского. Прибыв на Балтику - он поселился на её южном берегу. Его спутники, соответствие с этой же легендой, стали основателями многих ободритских знатных родов!

Что касается Буцефала, голову которого Антюрий водрузил на носу корабля - то так действительно звали любимого коня Македонского. Имя это буквально означает "Бычья Голова". Ныне бычья голова - это главный и самый распространённый символ Мекленбурга. Она, в десятках вариантах изображена на гербах различных его городов, районов, и даже посёлков и деревень.


Герб Мекленбурга

А гриф, или грифон - соответственно основной символ Балтийского Поморья! В разных частях Померании также можно встретить огромное число его изображений. В том числе, сам герб данной исторической области содержит сразу несколько таковых:

Общий герб Померании


А вместе их можно наблюдать, на символике, например, современной немецкой земли Мекленбург-Передняя Померания.
Надо сказать, что поморские грифоны отличаются очень большим разнообразием - есть среди них и стоящие, и лежащие, и сидящие, и державшие что-то в лапах, и бескрылые, и даже с рыбьими хвостами.

Разыскивая, в своё время, информацию о грифонах - я наткнулся на изображения больших древнегреческих серебряных монет - статеров, на одной стороне которых были выполнены эти самые грифоны! Подчас, очень красиво, что вообще свойственно греческим монетам. Вот, например, один из таковых:









И какого же было моё удивление, когда я обнаружил, что город, который выпускал их в древности, назывался Абдеры, или Абдера (Ἄβδηρα). Он существует до сих пор - находится на Эгейском побережье Фракии - то есть совсем рядом с исторической Македонией, откуда родом был Александр Великий, чьим спутником и был наш легендарный Антюрий.

Вот здесь вы найдёте массу изображений абдерских статеров с грифонами - разных веков выпуска (в основном 6-3 до н.э.). Монеты с грифоном чеканили также и некоторые другие греческие города, и даже более поздние греческие провинциальные монетные дома - времён Римской Республики, но подавляющее большинство их принадлежат древним Абдерам. Сами же грифоны, как полумифические существа, в Древней Греции считались обитателями легендарной Гипербореи. И познакомились греки с ними, видимо, у степных кочевников - скифов, саков, савроматов, мессагетов и т.д. Многочисленные изображения этих существ находят по всему ареалу этих народов - от Алтая до Чёрного моря.  

И вот ещё, "до кучи":


Абдерский статер, на котором изображён сразу и грифон и бычья голова - "буцефал". То есть квинтэссенция всей геральдики Мекленбурга и Померании на одной монете! И отчеканили эту монету именно в древних Абдерах.

Я не знаю - писал ли об этом кто-то ещё, или нет. Но я не припоминаю, чтобы мне это где-то попадалось. Может быть, я вообще первый, кто это заметил? Это открытие для самого себя я сделал самостоятельно - несколько лет назад. Если кто-то об этом уже где-то читал - прошу сообщить.

Что касается самих ободритов - то в источниках, ведь, их имя, обычно пишут через "а" - абодриты (Abodriten, Abotrites, Abodrites). Форма "ободриты" (Obodrites) - в источниках не так уж сильно распространена, и вообще, это скорее, книжная славянизированная форма. Ну а уж, бодричами их точно никто и никогда не называл. "Бодричи" эти - прямая выдумка, или как сейчас говорят, конструкт из 19-ого века. Так может, на самом деле - это "абдериты", граждане Абдер? Может быть, вот это и есть истинная этимология данного этнонима? И уходит она корнями во времена Александра Македонского, когда некий соратник великого Царя, родом из земель южных венедов, из Абдер, ушел со своими друзьями в земли северных венедов, где, на новой родине, его имя, и имя его соратников сохранилось в веках? А если Антюрий и правда был соратником Македонского, то где он мог побывать с ним, перед тем, как попал на Балтику? Бактрия, Персия, Египет, Индия? Но сейчас не об этом.

Кто такие южные венеды? А.Г.Кузьмин, как и некоторые другие авторы, писали про адриатических венедов, или венетов, и более того, не только адриатических но и ещё более восточных. Что касается адриатических венетов - на северо-востоке Италии, ещё во времена Римской Республики, было известно племя с таким названием. По нынешней классификации, их именуют "италийским племенем" (якобы по языку, они были "италийцами", что как бы, установлено по паре надписей на стенах). Жили эти венеты на западе Адриатики - примерно там, где сейчас стоит город Венеция, который назван так, собственно, именно в честь них. Хотя был основан много позже времён Римской Республики. Но о венетах там, видимо, ещё прекрасно помнили. Помимо Венеции - целая область современной северо-восточной Италии называется Венето. Что касается самого этого племени - то оно получило права римского гражданства ещё в первом веке до нашей эры и постепенно ассимилировалось.

Но ведь, некие венеты, или энеты упоминаются и существенно восточней, а также значительно раньше - в том числе, даже в связи с древним конфликтом всех времён и народов - троянской войной, случившейся когда-то на Эгейском море! Вроде как, они принимали в нём активное участие, о чём заявляют ряд античных авторов (Юстин, Тит Ливий, Зенадот). Абдеры, выпускавшие монеты с грифонами стоят - на берегу Эгейского моря.

Венеты, или венеды потом ещё неоднократно упоминаются в разных источниках - и римских, и средневековых - в основном касательно Центральной Европы. В том числе, описываются некоторыми авторами как огромное племя, занимающее чуть ли всю Центральную Европу. Хотя это имя знают не только там. Есть ещё венеты-мореходы из Галлии, о них мы, чуть ниже, тоже скажем. А Иордан, в 6 веке н.э, как все мы помним, прямо заявляет - что венеды, это то, как раньше назывались славяне. Мы не знаем, так это или нет - может быть, настоящие венеды были каким-то племенем, которое растворилось среди славян, или среди части славян, но связь со славянами явно наличествует.

Более того - я не открою секрет, когда напомню, что всё средневековье, и позже - значительную часть западных славян, их соседи - немцы, скандинавы, англичане и т.д. называют вендами. И одним из племён этих вендов являются те самые ободриты-абодриты, с упоминания древней легенды которых мы начали нашу заметку. Кроме того, в землях этих самых вендов - в средневековье стоял легендарный город Винета (или Волин) который, видимо, располагался на севере острова Узедом, в замысловатой системе впадения Одры в Балтийское море. Город этот был сказочно богат, о чём сохранились сведения в средневековых источниках. В нём можно было встретить любые чудеса, которые только существовали в тогдашнем мире. Долгое время, это был главный торговый город Балтики и вообще Северной Европы. К сожалению, он, видимо, погиб в результате природного катаклизма в начале 14-ого века. По своему названию Винета - это практически брат близнец Венеции. Разве нет? И располагался, он, фактически ровно над Венецией - чётко на север от неё, на берегу "следующего" моря. При этом адриатическая Венеция - ведь тоже была торговой столицей запада Средиземного моря, да и вообще - Южной Европы - также чрезвычайно богатой.

Подробней о балтийской Винете смотрите здесь: Карл Шухардт Аркона, Ретра, Винета.

Многочисленные топонимов, в которых упоминаются венды, венеды, или винеды - массово представлены практически по всей Германии - от Австрии, и северной Швейцарии, до Северного моря. Есть среди них, в том числе, очень древние. Например, римское название Вены - это  Vindobona, а современного баварского Аугсбурга, который считается одним из древнейших городов Германии - Augusta Vindelicorum (буквально - "город Августа, в стране винедов, живущих по Лику", современное немецкое название реки Licus - Lech, Лех).

Следами венетов или венедов, у нас в России, может быть название древнерусского племени вятичи, которое произносилось в древности как вентичи, т.е. это буквально, "потомки венетов, или вендов". Они, как известно пришли сюда с Запада ("вятичи от ляхов"). В одном из интервью академик А.А.Зализняк говорил также, что финское и эстонское вене, которым те называют русских - связано с венедами-вендами. Хотя с этим утверждением, насколько я знаю, согласны не все.

Ну и теперь, раз уж мы так подробно всё описываем - давайте вспомним о венетах Юлия Цезаря. Это было племя, с которым он столкнулся где-то на морском побережье Галлии. То ли в нынешней Бретони, то ли в современной Нормандии. Он также называет их венеты-мореходы. Это племя оказало ему, видимо, самое сильное сопротивление, из всех жителей Галлии. По крайней мере, Цезарь живописует их воинское мастерство, храбрость и упорство. Он называет их "кельтами". Хотя, может быть, в подобной классификации мы видим не столько подход учёного, сколько, достаточно скромный интерес к этнической принадлежности "варваров" - со стороны завоевателя. Может быть, он просто условно и обобщённо - собирательно, так сказать, называл всех жителей Галлии "кельтами"? Подобно тому, как позже белые завоеватели называли всех жителей Америки "индейцами", вне зависимости от их этнического происхождения? Хотя "кельты", "галлы" Цезаря - это, конечно, этнический термин. В первую очередь этнический. А сам Цезарь описывал свои похождения достаточно аккуратно и подробно. Однако это не гарантирует, что он мог описать что-то не совсем точно - в частности, кем были венеты с побережья Галлии. Или, допустим, кем была их знать, если рядовые и правда были галлами. Но и на этом не всё! Оказывается у вендов с Одры, из того самого Волина-Винеты существовал преинтересный обычай! Они поклонялись копью Юлия Цезаря. Немцы описывают что у них был специальный храм, в котором хранился весьма старый, проржавевший наконечник копья, который, по легенде, принадлежал самому Цезарю. Это копьё считалось образцом чистоты - ничего дурного не могло к нему пристать! Как известно, Цезарь разбил тех венетов-мореходов, и довольно жестоко расправился с ними после победы. Но, может быть - часть их ушла к венедам на Балтику, и заодно принесла с собой культ поклонения копью Цезаря? Как заметил один умный человек, такое часто бывает - когда люди обожествляют что-то, с чем не могут справиться. Может быть, венеты, впечатлённые силой и мощью Рима и его армии, обожествили того, кто персонифицировал всё это - Юлия Цезаря? И стали поклоняться его копью. По реалиям древности и, даже, средневековья - в этом нет ничего невероятного! Я уж не говорю, что вообще-то, и в самом Риме Цезарь также был обожествлён. Этими "кельтскими" венетами, кстати могут объясняться ободритские имена явно, или предположительно кельтского происхождения - например, Никлот, Игорь (от кельтского "ингер" - "сын"), или многочисленные имена с кельтским корнем "рик" - "король", включая имя Рюрик.

Вот такая получается история.

А добавьте сюда, что там же, в этом же районе на берегу Балтики жили, или туда время от времени заходили, и ругии, и лугии, и варины, и англы, и саксы, и прочии велеты с редарями и укрянами, и селинги, и ревдигны, и сарматы, и аланы - и всех их вместе, или кого-то из них, по-отдельности, также называли и винулами, и вандалами, а ещё там бывали и готы, и местные кельты, и балты, и вот он - весь этот интереснейший субстрат из которого к нам когда-то пришел уже наш собственный, "легендарный" Рюрик.

По-моему, это довольно занятно, если не сказать очень и очень интересно!

Какие-то части одной мозаики, которые, по-моему, вполне можно сложить вместе, если бы не чьи-то, непонятно почему принятые мысли, или даже, "ментальные законы", из серии, что этого "не может быть, потому, что не может быть никогда".

Это всё напоминает обрывки какой-то неизвестной, забытой, но тем не менее, НАСТОЯЩЕЙ европейской истории, к которой, видимо, МЫ имеем непосредственное отношение! Истории - заваленной тоннами книг о Греции и Риме (безусловно великих), а потом еще и бесконечными рассказами о "великих-привеликих древних германцах", германцах, германцах, германцах (под которыми подразумевались немцы) - что в таких объемах написали сами же немцы, когда хотели подчинить своему вновь возникшему единому государству большую часть Европы. Я так и вижу, как эти немцы кричат в гневе: "Какие, к чёрту венеды, какие славяне, какие ободриты? Этого ничего не могло быть никогда!"

Только почему НАШИ историки повелись на это? Это вопрос... Хотя так делали не все и не всегда. Были и другие. И среди немцев, и среди наших. В любом случае, идея, которая сейчас априори принята историками и так уютно прижилась в историографии Европы - что все эти народы, с такими названиями как венеты, венеды и венды - это какие-то "разные народы" - одни реально "италийцы", вторые "кельты", третьи то ли "праславяне", то ли какая-то "особая разновидность индо-европейцев", оставившие своё имя западным славянам, по-моему, если взглянуть по-простому - очевидная глупость! Конечно - первое, что мы должны предположить об этих "народах", это то, что это один и тот же народ - разные ветви, разные популяции одного и того же народа. Разные его колонии и ответвления, если хотите! И все они, на самом деле, демонстрируют, если чуть-чуть присмотреться, между собой явную связь. Народ этот известен с очень ранних времён, а также - судя по всему, прямо связан с нами! Если мы конечно не исходим заранее из какой-то идеи, что этого "быть не может и всё тут!" Если мы смотрим просто на факты - честно и прямо, это первое, что мы должны предположить.

С большим интересом почитал бы ваши вопросы и комментарии.

  • 1
Хороший разбор темы у Гильфердинга http://svetaland.webgarden.cz/file/2170338

А про Абдеры он писал? Что-то я не помню у него.

Очень интересно! Про Абдер действительно новая мысль, по крайней мере нигде до этого не встречал.
Насчёт параллелей, помниться Гельмольд писал о Винете, что она была основана Юлием Цезарем. Современное название Воллин также перекликается с другим названием венедов-лютичей - Вильцы. И мне бы наверное очень хотелось, чтобы так оно всё и было. Однако, справедливости ради стоит отметить, что выводить своих предков от римлян - очень распространённая традиция в средневековье и позже. Пруссы вот тоже потомки римлян, не иначе. Основная загвоздка тут археология, которая знает славян на территории Германии только с 6-7 вв.
А вот поразительное сходство названий племён и городов по всей Европе у разных ( или "разных") народов и в разные эпохи - это действительно факт, который объяснить совсем не просто. Вообщем, принять во внимание эту версию стоит! В немецкой литературе кстате тоже часто слово "абодриты" переводят как потомки Абодра. Про связь венетов-венецианцев со славянскими венедами писал Й. Херрманн. Правда по нему, предки германцев знавшие племя италийских венедов позже стали употреблять это слово для обозначения и других говорящих на непонятном языке народов - славян.

Спасибо за подтверждение новизны мысли про Абдеры. Мне тоже кажется, что я первый об этом подумал. :)


Да, так по-моему, Гельмольд же и описывает про копьё Юлия Цезаря, которому поклонялись венды из Винеты-Волина.

Да - от римлян много кто выводил, и Гедеминовичи, и поляки, по-моему. И шведы. И наше сказание о князьях Владимирских выводило наших царей от римлян. Но, что касается ободритов - кажется, у этого и правда есть какие-то основания!

Что касается археологии Германии, мне кажется - там могут оказаться какие-то мыльные пузыри! Я помню цитату из воспоминаний Ильи Глазунова, побывавшего на раскопках на Рюгене. Когда один из студентов археологов в сердцах заявил что "ЗДЕСЬ ВСЁ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ!" Или вспомните знаменитые раскопки под Берлином, которые приказал осуществить Гитлер для поднятия боевого духа - чтобы найти следы древних "Великих Германцев", но не нашли ничего, кроме следов славян, и раскопки закрыли, а результаты их засекретили.

Возможно, что все эти слова о том, что культуры заметно поменялись - как бы это так выразиться - не очень обоснованные. И дело в том, что в 5-ом веке - по всей Европе после гибели Римской империи происходит примитивизация материальной культуры - по всей, и в полабской части Германии, и во Фризии, в в Вестфалии, и в Словакии, и в Богемии, и в Померании. Это связано с общим упадком, который наступил после гибели Рима. И, возможно - вот этот рубеж, немцы искусственно выдают - для восточной Германии как рубеж смены этносов. Хотя в реальности - культура хоть и стала чуть примитивней, но прямо восходит к предыдущим? Так же как и в других частях Европы. И Пшеворская культура, которая ведь бытовала там с 18 века до н.э. - ведь никуда не делась и её преемницами являются "новые" в Полабье суквово-дзедзицкая, фрезендорфская, фельдбергская и прочие культуры. Так что тут надо разбираться - лично я не исключаю, что и в области археологии, как и в области немецких трактовок источников мы можем столкнуться с теми еще мифологиями и "конструтами"! ;)


Насчёт идей Херманна про то, что именем латиноязычных венетов стали называть других непонятно говоривших людей - честно говоря, сомнительно, думаю, тут куда серьезней связь!

Edited at 2012-02-27 03:00 pm (UTC)

а когда это обожествляли завоевателей? Уважать - могли (напр., в Чечне наши говорили "Басаев - мужик"). Суеверный страх могли испытывать. Но чтоб поклоняться? Это либо еще одна отличительно-оригинальная черта славян (как "постоянная скорая ассимиляция завоевателей", ога), либо хронист чегой-то непонел, либо это какой-то литературный оборот (типа "...поклонялись Юпитеру").

Почему? Многие обожествляли завоевателей. И вообще превосходящие силы! Те же индейцы Центральной Америки - считали испанцев богами, сросшимися, заодно, с конями! Тоже самое, кстати про Кентавров в Греции - говорят, это следы обожествления местными племенами, не знавшими лошадей - своих завоевателей, индо-европейцев на конях. Одной из ранних волн индоевропейцев, докатившихся до Греции. Многие описания богов разных мифах - особенно их побед. В том числе и у европейцев, по сути есть описания побед каких-то народов над кем-то. Это не ориентальная черта. Тем более - венеты-мореходы вряд ли были ориентальным народом, ибо жили они то ли в Нормандии, то ли в Бретони - крайний запад Европы. Просто Рим и Цезарь были настолько мощнее варваров - что вполне могли начать внушать им страх, близкий к религиозному! И к тому же самого Цезаря, как и многих последующих императоров - обожествили в самом Риме, и следовательно те же кельты Галлии - должны были, являясь провинцией Рима поклоняться ему как богу! Короче - здесь нет ничего невозможного. Всё это вполне вероятно! То, что сильнее людей - это они и выбирают себе в боги, как правило! И это логично - бог же, он по умолчанию должен быть сильнее людей! Кого обожествляли древние? Львов, медведей, крокодилов, волков и прочих опасных зверей. Полинезийцы - акул. и т.д. ;)

Я когда впервые столкнулся с Антырием у Кузьмина не знал еще про легенду о его македонском происхождении. Меня более всего удивило имя. Скифского царя Иданфирса, который разгромил Дария, Иордан и Помпей Трог, черпавшие сведения не из Геродота, называют Иантиром или Антиром. Вообще же еще один пункт, подтверждающий массовую миграцию из Фракии. Едва ли конечно он был соратником Александра. Скорее тут воспоминания о том, что его предки участвовали в походе македонского царя (в македонской армии было много фракийцев, которыми командовали собственные князья).
Серяков в своей книге о "Голубинной книге" писал, что образ острова Руяна-Буяна был заменен из-за христианской цензуры образом Рима. Тогда я предположил, что и образы "римских патрицев", основавших правящие роды Пруссии и Литвы, приплывающих по Балтийскому морю с Запада уместнее связать именно с руянской колонизацией, тем более что генеалогическая поколенная хронология относит их появление именно к 9-11 вв.

Да - наверное Вы правы.

К тому же с Антюрием хорошо согласуется Антенор, который возглавил переселение венетов согласно сказаниям, переданным Страбоном, Титом Ливием и Тацитом - имеются в виду их переселения с востока, из Фракии, на Запад Адриатики.

Кстати - в этом же моём посту в сообществе Славянские Древности: http://slav-drevnosti.livejournal.com/122764.html?view=1566092#t1566092 Об этом всём хорошо пишет аноним, подписывающийся Александр Р. Можете почитать - любопытные данные и много. Я призываю его завести аккаунт, и начать писать большие посты, а не камменты.

>> "рик" - "король", включая имя Рюрик.

Осталось довести эту версию до логического завершения:
Ru_рик - король зоны Ru.

Никаких шуток - там действительно много имён с корнем "рик". Алларик, Альберик, Бодрик, Осантрикс и т.д. начиная с Верценгеторикса, который ещё с Цезарем воевал!

И вот, например, информация, об именах ирландских кельтов. Есть повод прочитать, и призадуматься обо всех этих современных "учёных" и об их "науке":

ри (rí) - король, а руири (ruirí) - высший король)
"В иерархии королей раннесредневековой Ирландии следующую ступень после rí tuaithe («короля туата») занимал ruirí («высший король», или rí tuath, «король туатов»). В подчинении «высшего короля» находилось не менее двух других правителей туатов. По законам и другим источникам следует, что несколько королей туатов связывали себя отношениями личной верности «высшему королю» (ruirí). Эти отношения не влекли за собой регулярных выплат дани или особых сборов. Само население туатов подчинялось только своему местному королю. Предусматривалось, что высший король передавал низшему определенный объем материальных ценностей, после чего последний попадал в зависимость от господина с обязательством военной помощи ему(Шкунаев С.В. Община и общество западных кельтов, Москва 1989, с.31; O Croinín D. Early Medieval Ireland. London; New York, 1995). Зависимые короли туатов должны были выставлять по 700 воинов каждый, что составляло «войско» (buiden). Поэтому «высший король» часто именовался также rí buiden («король войск»)(Críth Gablach / Ed. D.A. Binchy. Dublin, 1941. P.104).
Такие же отношения связывали ruirí вышестоящего правителя — rí ruirech («короля высших королей»). Титулом riruirech обладал, как правило, король пятины (rí coicid). Аналогом этих титулов был также титул rí bunaid cach cinn, «верховный король над всеми».(Ibidem. P 104-105) В раннеир-ландских законах король пятины был высшей инстанцией, такой титул, как «верховный король» (ard ri) Ирландии, раннесредневековым законам, в отличие от прозаических преданий, неизвестен." (Г. Бондаренко, ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ ДРЕВНИХ КЕЛЬТОВ, "Молодая гвардия" 2007)



На Рюгене, кстати, известен город Ругард (т.е. буквально, Ру-город, гард - это северо-лехитская форма слова "город", а может быть, по кельтской аналогии - "высший город", т.е. столица)

А слетевшие гербы как-то можно восстановить? Или хотя бы ссылочки дайте.

У Вас не отображаются иллюстрации? На интернет-эксплорере что ли сидите?

Во-первых рекомендую скачать Фаерфокс, и немедленно! В отличие от IE - он будет показывать всё, что надо, все картинки, которые IE может не отображать, и при этом будет блокировать львиную долю ненужных Вам вплывающих окон с рекламой, которые Интернет Эксплорер как раз пропускает.

А во-вторых, вот все иллюстрации к моему посту по порядку:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Mecklenburg_Arms.svg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/POL_ksi%C4%99stwo_pomorskie_COA.svg

http://media.liveauctiongroup.net/i/5667/8604240_1.jpg

http://www.wildwinds.com/coins/greece/thrace/abdera/BMC_38.jpg

Обязательно переходите на Фаерфокс - это займёт несколько секунд, но он гораздо лучше IE


Edited at 2012-03-16 09:27 am (UTC)

если вспомнить знаменитые слова Цезаря Veni Vidi Vici, то становится немного яснее, откуда появилось столько разных племен

и откуда же?

google переводчик с латыни подсказывает. Venit - тот, кто пришел. может поэтому они моряки-вениты,пришельцы. В финском и эстонском языке очень много латинских слов, они также называют русских veni, что также может говорить о том,что русские просто пришли на их земли.

Ну во-первых они не вениты, а венеты, или венеды, иногда винеты, или винеды. А самые ранние венеты иногда ещё и энеты.

Во-вторых от латинского глагола происхождение этого этнонима никем даже не рассматривается.

Насчёт того, что в эстонском и финском много латинских слов - ну наверное не больше, чем в русском, или немецком. И уж тем более в английском. Все европейские языки заимствовали массу латинских слов. И происхождение финского вене от латинского глагола также ничем не рассматривается. Рассматривают либо от того же венед, венд, либо от финского слова со значением "соседи". Это самые популярные версии. И, кстати, финны называют русских этим словом с тех пор, когда они еще не имели в своём языке никаких латинских заимствований. Так что латынь тут совершенно не при чем!




Спасиб!
Весьма интересно.

Спасибо. Очень рад, что понравилось.

Как раз схожую версию уже долгое время обосновываю в своих записях. В ближайшие год-два-три опубликую хотя бы несколько статей.

ОК!

Вы я смотрю - решили весь мой журнальчик пройти?! Это радует.

Автору. Спасибо! Очередная интереснейшая Ваша статья статья. Очередное доказательство глубокой древности нашей истории.
комментаторам. Откуда Вы взяли, что Ахматова татарка, тем более Гумилёв? Побойтесь Бога.
Хазара упоминают как брата Словена и Руса. В источниках часто отождествляют казарина и казака. Страно пылать ненавистью к хазарам. Многие славянские народы воевали друг с другом. И нами, русскими, уже сто лет с перерывами руководят иудеи. Что ж, и себя будем ненавидеть? Не лучше ли осмысливать окружающую действительность?

Спасибо!

И призыв правильный совершенно.

  • 1